Форум группы 421, ФСУ,ТУСУР

Объявление

Всем собираться тут!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум группы 421, ФСУ,ТУСУР » О работе » Совместное дело


Совместное дело

Сообщений 1 страница 30 из 62

1

Хочу уже начать эту тему. Подобные мысли озвучивались на встречах после окончания вуза. Думаю, тут многим будет что сказать.

Начну сам с небольшого введения. По роду деятельности на работе в ТУСУРе пришлось столкнуться с проблемой легального программного обеспечения. Когда весь университет на уши подняли из-за пиратского виндовса -- пришлось задуматься всем отделом о дальнейшей судьбе. Решено было попробывать освоить свободное ПО, проще говоря решили снести винду и перейти на линукс. Сначало после винды страшновато было, с опаской относились. Всё в
новинку. Как оказалось не всё так страшно. Итог -- сейчас мы всем отделом сидим и радуемся, что избежали всего того головняка, который сейчас сопровождает всех консервативных сторонников винды в универе.
Мало кто задумывался о том, что вообще существует другие операционные системы кроме винды. Потому что винда есть у всех, ей пользуются везде, закрывая глаза на легальность копий (что происходит в 90% случаев в России). У кого из вас дома установлена легальная винда? :) Для себя выбор я уже сделал не в пользу микрософта.

Так поэтому и подумал, а почему бы не организовать компанию по ВНЕДРЕНИЮ И СОПРОВОЖДЕНИЮ свободного ПО в фирмах Томска и России? В силу последних обстоятельств по вступлению России в ВТО, субж может оказаться очень выгоден для многих мелких/средних компаний, главное дать увидеть альтернативу.

Отредактировано Brainer (2007-04-15 22:01:20)

0

2

Считаю, что нет ничего невозможного

0

3

Возможно всё. Даже невозможное. Билан знает об этом. Никита, дело не в этом. Насколько реально есть потребность в свободном ПО? Много ли ваших знакомых фирм дрючили за нелегальные копии?

Насколько люди готовы перейти на альтернативу. Всё зависит от привычек на самом деле. Хотя сейчас могу сказать наверняка следующее:
В этих направлениях переход на линукс возможен без последствий --
1. Офисная работа (тексты, электронные таблицы, почта, инет) - 100%
2. Веб-разработка - 120% :) Даже удобнее чем под виндой.
3. Бухгалтерия = офис + 1С. Переход возможен. 90%. Этот вариант наверняка и будет самым востребованным.

0

4

Интересная мысля! не щупал еще линукс:) но видимо все идет к тому! опять же внедрение подобного рода по возможно осуществлять в мелких фирмах, где уровень спецов оставляет желать лучшего и отсутствует грамотные админы и как правило это не бюджетные организации! а если контора мелкая то врядли она будет представлять особый интерес у борцов с пиратством! но это лишь мое мнение! может я и ошибаюсь.

0

5

да и собственно пока есть подобного рода сайты им довольно проблематично кого то за яйки взять http://x-soft.tomsk.ru/  :O

0

6

Если вспомнить недавно закончившееся дело Поносова (сельского учителя в каком-то городе золупенкске завели дело по использованию нелегального ПО), то даже у мелких фирм, думаю, поджилки затряслись от такого.
Дополнительные направления:
* внедрение свободного ПО в учебные заведения
* договоренность об установке свободного ПО на продаваемые в томских фирмах компьютеры (в Интанте, например :)) , с целью уменьшения стоимости компа.

0

7

Дело даже не в том, чтобы помогать бороться с пиратством. А в том чтобы предоставить людям возможную альтернативу в виде сопровождаемого свободного ПО.
Представь, что перед компаниями встал вопрос о выборе софта: первое что приходит в голову -- это виндовс. Естественно. Потому, что в сознании большинства людей других альтернатив нет. На самом деле альтернатива есть. Но в одиночку компании не справятся с линуксом, потому что сложно это. Хотя если посадить их за НАСТРОЕННУЮ машину с линуксом, многие с легкостью продолжат работать, разница лишь деталях (концептуально принцип работы не изменится).
Так вот вопрос в том, чтобы помочь в УСТАНОВКЕ И СОПРОВОЖДЕНИЮ свободного ПО. Деньги здесь кроются именно в предоставлении услуг по сопровождению ПО. При этом всё будет абсолютно легально.

0

8

Идея-то заебательская, я об этом подумал еще тогда, когда дело Поносова стало достоянием общественности. Но хрен кто подпишется переходить на Линукс, не имея грамотного представления о том, нахрен это им ваще надо, ведь в Томске рейды еще не начались, и все сидят и спокойно ждут, когда к ним прийдут и по жопе напинают. Я бы с удовольствием включался в развитие этой мысли, постольку поскольку об этом уже думал и не раз. Весь секрет успеха здесь кроется в том, чтобы донести до людей необходимость выбора между проблемами с законом при использовании нелицензионного по, между выбором покупки лицензий на ПО (серьезные, кстати деньги), и между выбором свободного софта, - но зная, что абсолютно точно подмечено, консервативность 99% работников - это не преувеличение - не так-то просто это будет сделать. То есть здесь в первую очередь имеет место задуматься над кампанией по внедрению информации о том, что такой выбор есть (большинство офисных работников и знать-не знают что ваще какие-то есть проблемы с софтом - кстати, что такое софт?), и что современные свободные операционные системы имеют место быть - а делать это можно будет, проводя, семинары, набирая группы, кстати есть контора, которая в вопросе организации учебных семинаров может помочь. Если заинтересовать людей, то это будет прибыльное дело, но если взять и просто стартануть такую контору, без соответствующих немалых инвестиций в разъясняющую рекламу, на рынке мы продержимся до тех пор, пока наш первоначальный капитал с успехом не закончится =) А пахнет здесь не только солидыми доходами, при пока отсутствующей конкуренции, но и солидными вложениями. в троем-вчетвером такую шляпу не провернуть, нужно много заинтересованных лиц

0

9

Что касается конкуренции, товарищ Валентин Воробьев только что дал любопытную сцылочку: http://www.tomtel.ru/ebusiness/unix.html

0

10

=0)) пока мы думаем, другие делают -)

0

11

Запустите мне Visual Studio под Линукс...

Если честно бесплатное и свободное ПО очень сильно отстало от коммерческого.
Твоя идея это тоже платное ПО, только наоборот. Да у нас в отделе куча лицензий, но у мя также и полная тех-поддержка, которая в данном случае является бесплатной, я уже оценил приемущество лицензионного ПО когда мне отвечают на любые вопросы даже в выходной день.

Смотрите Windows XP хоум, и Vista Home (чего вполне достаточно для нормальной работы) стоит всего 2000 рублей. при этом полная поддержка производителя. А сколько вы собрались брать за разовую настройку линукса?
А сколько за консультации во время работы? когда человек купил сетевуху а она у него не определяется, т.к. драйверов под линукс нету.
Или настройка эмуляции винды для того чтобы запустить ПО которое распространяют Пенсионный фонд и налоговая?
А сколько бабла нада на переучивание сотрудников базовым вещам.. даже простое устройство файловой системы в линуксе отличаеться от виндовой.
Я же как пользователь точно не хочу тратить бабло после покупки компьютера..

Что же касаеться серверов - то тут да.. можно реально срубить бабла.. но нужны кадры кто будет квалифицированно поднимать сервера, а хорошие кадры попросят очень хорошую зп, а вот будет ли большой спрос у данной услуги в томске - хз..

0

12

блин :) Никита меня опередил своей ссылкой :))
вот и гляньте цены, и кто будет это брать если винда стоит дешевле

0

13

Andrew написал(а):

Запустите мне Visual Studio под Линукс...

С какой целью? Под линуксом есть альтернативные средства разработки. Никто кстати, не отменял кроссплатформенное компилирование.

Andrew написал(а):

Если честно бесплатное и свободное ПО очень сильно отстало от коммерческого.

Очень спорное заявление. Если не сказать голословное. Приводи конкретные факты, иначе дискуссия превратится в болтовню. Перед тем как говорить такое -- попробуй поработать со свободным ПО, или не говори того о чем ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕШЬ.

Andrew написал(а):

XP хоум или Vista Home... стоит всего 2000 рублей

Для нормальной работы тебе хватит ГОЛОЙ операционной системы?
В блокноте будешь вбивать документы? (а не в ворде)
Программировать тоже в блокноте? (а не в вижуал студии)
Рисовать в пейнте? (а не в фотошопе)
и т.д.
Приплюсуй к этим 2к.р. стоимость ВСЕГО программного обеспечения, которое стоит у тебя на компе? ЭТО АФИГЕТЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. В линуксе за софт платить не нужно. Он свободный.

Andrew написал(а):

... и кто будет это брать если винда стоит дешевле

Отчего же тогда в универе винду и софт к ней закупили ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО как с проверкой нагрянули?!! И по всей стране ситуация такая же?!! Однако странная ситуация, если винда дешевле.

Andrew написал(а):

настройка эмуляции винды

Нет в линуксе такого понятия как эмуляция винды. Есть АЛЬТЕРНАТИВНАЯ реализация win32 API, называемая WINE. Которая позволяет запускать программы, написанные под винду.

Andrew написал(а):

простое устройство файловой системы в линуксе отличаеться от виндовой

Это просто дело привычки. Очень уж смахивает на сравнение Виста и линукс Мандрива

Так что все приведенные аргументы ещё раз подтверждают, что люди понятия не имеют на что способно свободное ПО и какие есть альтернативы. Всё упирается в необходимость ЛИКБЕЗА.

Отредактировано Brainer (2007-04-16 11:40:07)

0

14

Nikitiy написал(а):

Что касается конкуренции, товарищ Валентин Воробьев только что дал любопытную сцылочку: http://www.tomtel.ru/ebusiness/unix.html

Поглядел. То, что описано по ссылке -- это просто не тот сектор, на который я предлгаю ориентироваться. Там услуги в серверной части. Я же предлагаю ориентироваться на сектор десктоп-решений. Цель -- предоставить средним/мелким/БЮДЖЕТНЫМ организациям альтернативные софтварные решения, основанные на свободных програмных продуктах. Т.е. предоставлять решение под ключ в каждой конктретной ситуации.
1. анализ деятельности в компании, выявление характера задач
2. предложение и внедрение свободных решений
3. сопровождение

0

15

Brainer написал(а):

С какой целью? Под линуксом есть альтернативные средства разработки. Никто кстати, не отменял кроссплатформенное компилирование.

не буду говорить точную цифру, но это факт что колличество пользователей винды очень значительно превышает количество *никс подобных систем.. в наше время лучше писать софт под винду чтобы был какойто спрос..
Кроссплатформенность это конешно хорошо - но чем универсальнее тем более всё криво и неудобно для разраба и для пользователя. Возьми к примеру Oracle (C и Java) но для каждой операционной системы своя версия, отчего же они не выпустили единую кросс платформенную версию ?

Slackware Linux стоял очень продолжительное время у мя дома, так что многие вещи я могу утверждать. Конешно Ubuntu удобнее чем слака, но покрайней мере я прочувствовал на себе все проблемы с которыми сталкнеца любой линуксоид.

А вот теперь про прикладной софт.
зачем мне блокнот для документов - юзаем опеноффис. (порт под винду есть)
зачем мне блокнот для программирования - Visual Studio Express Edition (пойдет для большинства проектов)
бесплатные СУБД MS SQL Express, Oracle eXpress - опять же для большинства задач хватит.
Насчет фотошопа, какая альтернатива ему в *никсе ? GiMP? хахаха.. я конешно не художник, но для обработки изображений мне хватает опять же бесплатной Paint.NET (от пэйнта только название :) ничего общего нету)

даже если я чтото и куплю к стоимости винды.. это всетаки не 3000 за установку и поддержку по 3000 руб в месяц.

а программы .NET будем запускать под реализаций дот нета MONO? у которого совместимости практически никакой..

выражая свое мнение я скажу что я за свободное ПО.. но не за Линукс в качестве оси для десктопа..

Мне кажеться что народ просто не осведомлен о реальных стоимостях лицензий на ПО, если бы MS запустила рекламу по ТВ - что типа 2000 рублей и у вас нет проблем с законом - вы имеете полноценную Ось с поддержкой - тогда бы идеи линуксов для десктопов и не возникали у людей..

0

16

Ну вот начинается... не хотелось бы чтобы тема переросла в войну ЗА и ПРОТИВ. Много спорных моментов в сравнении, отдельная тема для разговора. В идеологической войне винда всё таки проиграет. И количество пользователей -- это не показатель качества продукта.
Поймите правильно, я же не замахиваюсь на весь виндовый рынок. Но часть рынка можно откусить под это дело -- именно в секторе десктоп-решений.

0

17

У нас организация (ДГСЗН ТО) собирается переходить на свободное ПО.Меня посадили на open office для тестирования для начала.Опробовали ubuntu, но поняли что вообще не катит :)  Начальник моего отдела считает этот переход реальным.В скором будущем наш отдел ИТиА собирается переходить на линукс и за собой тянуть весь департамент.Единственная загвоздка-это программка по автоматизации учета безработных "Катарсис".Она работает только под windows и ее разработчики пока не собираются ее "перерабатывать". А так переход очень реален и близок. ;)

0

18

Вот один из примеров возможности применения консультационной деятельности. А, вероятно, и внедрения комплексного решения. Расскажи задачи (кроме "Катарсиса") которые требуется решать? Т.е. ты, Полина, как и что делаешь на компутере?

0

19

Лично я занимаюсь 1С,парусом,делопроизводством(на oracle), АИС ГЗ, СЭД,Распорядителем средств,ОГБД"Ветераны" и другими бухгалтерсикми и офисными программками,уходящими и приходящими,и все это может работать под линукс, по крайней мере разработчики могут сделать такой переход.Насколько знаю 1С уже есть под линукс. Еще я постоянно сижу в терминале,работаю по удаленному доступу

0

20

Andrew написал(а):

Насчет фотошопа, какая альтернатива ему в *никсе

врядли какая либо фирма, если это не дизайнерская контора, может позволить поставить каждому сотруднику по фотошопу на компутер! дорогое удовольствие! конечно если фирме все же нужен тот софт, которого нет для линуха, то никто не мешает часть машин оборудовать виндой с нужным софтом, я думаю всяко фирма часть средств с экономит!

0

21

Воробьёв Валентин написал(а):

Насчет фотошопа, какая альтернатива ему в *никсе

GIMP -- это отличная программа для работы с растром. По ВОЗМОЖНОСТЯМ на уровне 5-6го фотошопа, интерфейс непривычен для фотошоповцев сначала. Дело привычки.

Воробьёв Валентин написал(а):

никто не мешает часть машин оборудовать виндой с нужным софтом

Отдельные машины с виндой -- это лишь один из вариантов решения. Один из начальных этапов -- это и будет анализ придумывание решения в каждой конкретной ситуации.

0

22

Воробьёв Валентин написал(а):

врядли какая либо фирма, если это не дизайнерская контора, может позволить поставить каждому сотруднику по фотошопу на компутер! дорогое удовольствие! конечно если фирме все же нужен тот софт, которого нет для линуха, то никто не мешает часть машин оборудовать виндой с нужным софтом, я думаю всяко фирма часть средств с экономит!

Помоему самое надежное, это делать все на нелегальном софте, а финальную компиляцию, обработку на легальном, которое содержится в штучном экземпляре :) - тогда будет самая максимальная экономия средств и максимальная удовлетворенность пользователя :)

Отредактировано Andrew (2007-04-16 13:34:30)

0

23

Andrew написал(а):

Помоему самое надежное, это делать все на нелегальном софте

на счет экономии на нелегальном софте не спорю
    :)  но не все такие бесстрашные как ты
да и собственно если все таки борцы с пиратством заглянут неожиданно в твою конторку, то тут то все на чем ты с экономил быстро улетучиться, еще и должен останишься!

0

24

Andrew написал(а):

самое надежно, это делать все на нелегальном софте

Это противоречит изначально поставленной цели. Предоставить организациям АЛЬТЕРНАТИВУ виндовсу на основе свободных программных средств, так чтобы ВСЁ было легально.
При возможных проверках ОБЭПа штучный легальный экземпляр софта не спасёт.

0

25

Brainer написал(а):

Предоставить организациям АЛЬТЕРНАТИВУ виндовсу на основе свободных программных средств, так чтобы ВСЁ было легально.

Тогда нужен грамотный и черный пЕар. чтобы опустить винду, сказать какая она плахая. а линукс бесплатный и может тожесамое.. большим боссам то пох.. у них ноутбуки с предустановленной виндой.. и если заставить их наплевать на рядовых сотрудников - то можно получить успех, хотябы кратковременный :)

Кстати Алексей, я так и непонял почему вы отказались от винды?

0

26

Да зачем он нужен этот пеар! не та страна, у которой деньги из карманов валяться, что бы на лево и направо софтину покупать! не готовы мы еще к лицензионным продуктам

0

27

Andrew написал(а):

Кстати Алексей, я так и непонял почему вы отказались от винды?

Краткую предыстрию я описал в первом сообщении темы. Почему отказались от винды -- если за всех говорить, то предвидели хаос с закупками, неваткой ПО, зависимостью от микрософтовских решений в университете. Ведь под лицензионной виндой -- любой нелицензонный продукт анулирует оную. Если говорить за себя, то я уже давно пользоватлся набором свободного софта, оставалось дело за малым -- поменять систему.

Andrew написал(а):

Тогда нужен грамотный и черный пЕар

Чернуха необязательна. Даже я бы сказал в такой ситуации нежелательна. Наоборот -- дать чётко понять плюсы и минусы перехода на свободный софт. У нас и так в области ПО неразбериха твориться. Я больше чем уверен что в честном сравнении систем линукс уделает винду по 80% параметров в 20% будет проигрывать (это навскидку из статистики)

Вспомните, кстати, какая молва про винду в народе ходит и какая про линукс. Винда -- всё время валяется, засирает сама себя со временем и требует переустановки раз в три-четыре месяца, иначе начинает тормозить. Линукс -- это сложо. Вот два устоявшихся высказывания. Первое поддерживается и подтверждается практикой, а второе -- незнанием.

Отредактировано Brainer (2007-04-16 14:11:44)

0

28

http://kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif

0

29

Что тебя так огорчило?

0

30

Brainer написал(а):

Что тебя так огорчило?

Наличие мозга в головах людей.

0


Вы здесь » Форум группы 421, ФСУ,ТУСУР » О работе » Совместное дело